Hi, as i asked already on discord for ideas and help and now i want collect ideas here, caus i feel infos are lost in discord.
I aim trying gather facts about legal usage of LUANTI in official youthwork in Germany and try to maybe change the conditions in the future
Therefore i will first disribe the legal situation, as i think it is right now in Germany.
Then generate an Idea what i want to achieve.
The i will ask for ideas how to achieve them.
Cheers, Nico
Please wait with comments until i fully uploaded my ideas.
Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Last edited by NFLGH on Mon Jun 02, 2025 07:08, edited 1 time in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Placeholder:
Discribing my background, experiences and why i played minetest/luanti
Discribing my background, experiences and why i played minetest/luanti
Last edited by NFLGH on Mon Jun 02, 2025 07:09, edited 1 time in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Legal Situation USK/IARC in Germany for youth work
German:
Digitale Spiele in der Kinder- und Jugendarbeit – Rechtliche Rahmenbedingungen und praktische Herausforderungen
1. Jugendschutzgesetz – Für wen und wo gilt es?
Das Jugendschutzgesetz (JuSchG) schützt Kinder und Jugendliche vor entwicklungsbeeinträchtigenden Medieninhalten. Es regelt unter anderem, ab welchem Alter Medien wie Filme, Serien und Games zugänglich gemacht werden dürfen – und zwar nicht nur im kommerziellen Bereich (z. B. in Kinos oder bei Spieleverkäufen), sondern auch in der Kinder- und Jugendarbeit.
§ 12 JuSchG stellt klar:
Digitale Spiele dürfen bei öffentlichen Veranstaltungen nur dann genutzt werden, wenn sie eine gültige Alterskennzeichnung durch eine anerkannte Einrichtung (z. B. USK) haben.
Das betrifft auch:
Ferienaktionen,
offene Angebote in Jugendzentren,
LAN-Partys,
medienpädagogische Projekte oder
offene Spielgruppen mit Konsolen oder Tablets.
Die Offene Kinder- und Jugendarbeit ist somit Teil des Anwendungsbereichs des Jugendschutzgesetzes.
2. Zwei Systeme im Blick: USK und IARC – Was ist was?
USK – „Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle“
Staatlich anerkannte Selbstkontrolle gemäß § 14 JuSchG.
Alterskennzeichen wie „USK ab 0/6/12/16/18 freigegeben“.
Die Prüfung erfolgt durch interdisziplinäre Fachgremien (Pädagog:innen, Psycholog:innen, Jurist:innen).
Die Entscheidung ist ein hoheitlicher Verwaltungsakt: Das Siegel erhält Rechtsverbindlichkeit durch die Zustimmung der Obersten Landesjugendbehörden.
Spiele mit Datenträgen werden idR alle geprüft und haben das Siegel.
Spielehersteller können selber auf eigene Kosten eine Prüfung anstossen und bekommen dann ein USK Siegel, League of Legends z.B.
➡ Nur diese USK-Freigaben sind für öffentliche Veranstaltungen in der Jugendarbeit rechtlich gültig.
IARC – „International Age Rating Coalition“
Wird bei Onlineplattformen wie Google Play, Nintendo eShop oder Microsoft Store verwendet.
Die Alterskennzeichnung basiert auf einem automatisierten Fragebogen, den Entwickler:innen selbst ausfüllen.
Die Freigabe erfolgt automatisch – ohne individuelle Prüfung durch Fachleute.
Das Label sieht oft aus wie eine USK-Kennzeichnung („ab 0“, „ab 12“), trägt aber NICHT den Zusatz „freigegeben“.
➡ Die IARC-Freigabe ist rechtlich nicht gleichwertig mit einer USK-Kennzeichnung.
➡ Sie ist nicht rechtsverbindlich nach deutschem Jugendschutzgesetz.
🔗 USK – IARC erklärt
3. Bedeutung für die Jugendarbeit: Nur USK ist rechtssicher
In der Praxis zeigt sich eine große Unsicherheit: Viele Spiele – gerade niedrigschwellige, inklusive Titel, die in der Jugendarbeit beliebt sind – erscheinen ausschließlich digital, z. B. im Nintendo eShop oder App Store. Diese Spiele tragen meist nur ein IARC-Label, aber keine USK-Freigabe.
Beispiel: 12orbits
PRAXISBEISPIEL VON MIR: Das Spiel 12orbits ist ein inklusives Mehrspieler-Game mit IARC-Kennzeichnung „ab 0 Jahren“. Es wurde in der pädagogischen Praxis bereits positiv bewertet, weil es leicht zugänglich, gewaltfrei und kooperativ ist.
Trotzdem durfte es bei einer Ferienaktion in einem Jugendzentrum nicht ohne Weiteres eingesetzt werden, da es keine USK-Freigabe besitzt.
Diese Bewertung wurde vom niedersächsischen Landesjugendamt bestätigt:
„Nach § 12 JuSchG dürfen Games in der Öffentlichkeit nur gespielt werden, wenn eine Alterskennzeichnung durch die USK vorliegt. Die IARC-Kennzeichnung ist der USK nicht gleichgestellt.“
(Claudia Rösemann, Niedersächsisches Ministerium für Soziales, Arbeit, Gesundheit und Gleichstellung
Hier konnte aber durch eine Elternerlaubnis und mit Rücksprache und Erlaubnis des Ministeriums eine Nutzung in der Praxis rechtssicher durchgeführt werden.
4. Konsequenzen und Handlungsempfehlungen für die Praxis
Konsequenzen bei Nichtbeachtung
Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz – kann ordnungsrechtlich verfolgt werden.
Haftungsrisiken für Träger, Einrichtungen und Fachkräfte.
Irritation bei Eltern oder Aufsicht führenden Behörden.
Empfehlungen für die Jugendarbeit
✅ Nur Spiele mit offizieller USK-Kennzeichnung verwenden („USK ab ... freigegeben“). Siehe Datenbank der USK
✅ IARC-Kennzeichnungen nicht mit USK verwechseln – auch wenn das Symbol ähnlich aussieht.
✅ Bei digitalen Spielen ohne USK-Freigabe besser verzichten – oder gezielt prüfen, ob eine alternative Version mit USK-Einstufung existiert.
✅ Fachliche Klärung beim zuständigen Jugendamt einholen, wenn Unsicherheit besteht.
Fazit
Für die Offene Kinder- und Jugendarbeit gelten die Bestimmungen des Jugendschutzgesetzes uneingeschränkt. Nur Spiele mit einer offiziellen USK-Freigabe dürfen rechtssicher eingesetzt werden.
IARC-Kennzeichnungen – auch wenn sie ähnlich aussehen – haben keine rechtliche Verbindlichkeit in Deutschland.
In der Praxis bedeutet das: pädagogisch wertvoll reicht nicht, wenn das Siegel fehlt.
Disclaimer, versucht mit chatgpt zusammenzufassen, ich werde es nochmal genau prüfen. English translation will follow.
German:
Digitale Spiele in der Kinder- und Jugendarbeit – Rechtliche Rahmenbedingungen und praktische Herausforderungen
1. Jugendschutzgesetz – Für wen und wo gilt es?
Das Jugendschutzgesetz (JuSchG) schützt Kinder und Jugendliche vor entwicklungsbeeinträchtigenden Medieninhalten. Es regelt unter anderem, ab welchem Alter Medien wie Filme, Serien und Games zugänglich gemacht werden dürfen – und zwar nicht nur im kommerziellen Bereich (z. B. in Kinos oder bei Spieleverkäufen), sondern auch in der Kinder- und Jugendarbeit.
§ 12 JuSchG stellt klar:
Digitale Spiele dürfen bei öffentlichen Veranstaltungen nur dann genutzt werden, wenn sie eine gültige Alterskennzeichnung durch eine anerkannte Einrichtung (z. B. USK) haben.
Das betrifft auch:
Ferienaktionen,
offene Angebote in Jugendzentren,
LAN-Partys,
medienpädagogische Projekte oder
offene Spielgruppen mit Konsolen oder Tablets.
Die Offene Kinder- und Jugendarbeit ist somit Teil des Anwendungsbereichs des Jugendschutzgesetzes.
2. Zwei Systeme im Blick: USK und IARC – Was ist was?
USK – „Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle“
Staatlich anerkannte Selbstkontrolle gemäß § 14 JuSchG.
Alterskennzeichen wie „USK ab 0/6/12/16/18 freigegeben“.
Die Prüfung erfolgt durch interdisziplinäre Fachgremien (Pädagog:innen, Psycholog:innen, Jurist:innen).
Die Entscheidung ist ein hoheitlicher Verwaltungsakt: Das Siegel erhält Rechtsverbindlichkeit durch die Zustimmung der Obersten Landesjugendbehörden.
Spiele mit Datenträgen werden idR alle geprüft und haben das Siegel.
Spielehersteller können selber auf eigene Kosten eine Prüfung anstossen und bekommen dann ein USK Siegel, League of Legends z.B.
➡ Nur diese USK-Freigaben sind für öffentliche Veranstaltungen in der Jugendarbeit rechtlich gültig.
IARC – „International Age Rating Coalition“
Wird bei Onlineplattformen wie Google Play, Nintendo eShop oder Microsoft Store verwendet.
Die Alterskennzeichnung basiert auf einem automatisierten Fragebogen, den Entwickler:innen selbst ausfüllen.
Die Freigabe erfolgt automatisch – ohne individuelle Prüfung durch Fachleute.
Das Label sieht oft aus wie eine USK-Kennzeichnung („ab 0“, „ab 12“), trägt aber NICHT den Zusatz „freigegeben“.
➡ Die IARC-Freigabe ist rechtlich nicht gleichwertig mit einer USK-Kennzeichnung.
➡ Sie ist nicht rechtsverbindlich nach deutschem Jugendschutzgesetz.
🔗 USK – IARC erklärt
3. Bedeutung für die Jugendarbeit: Nur USK ist rechtssicher
In der Praxis zeigt sich eine große Unsicherheit: Viele Spiele – gerade niedrigschwellige, inklusive Titel, die in der Jugendarbeit beliebt sind – erscheinen ausschließlich digital, z. B. im Nintendo eShop oder App Store. Diese Spiele tragen meist nur ein IARC-Label, aber keine USK-Freigabe.
Beispiel: 12orbits
PRAXISBEISPIEL VON MIR: Das Spiel 12orbits ist ein inklusives Mehrspieler-Game mit IARC-Kennzeichnung „ab 0 Jahren“. Es wurde in der pädagogischen Praxis bereits positiv bewertet, weil es leicht zugänglich, gewaltfrei und kooperativ ist.
Trotzdem durfte es bei einer Ferienaktion in einem Jugendzentrum nicht ohne Weiteres eingesetzt werden, da es keine USK-Freigabe besitzt.
Diese Bewertung wurde vom niedersächsischen Landesjugendamt bestätigt:
„Nach § 12 JuSchG dürfen Games in der Öffentlichkeit nur gespielt werden, wenn eine Alterskennzeichnung durch die USK vorliegt. Die IARC-Kennzeichnung ist der USK nicht gleichgestellt.“
(Claudia Rösemann, Niedersächsisches Ministerium für Soziales, Arbeit, Gesundheit und Gleichstellung
Hier konnte aber durch eine Elternerlaubnis und mit Rücksprache und Erlaubnis des Ministeriums eine Nutzung in der Praxis rechtssicher durchgeführt werden.
4. Konsequenzen und Handlungsempfehlungen für die Praxis
Konsequenzen bei Nichtbeachtung
Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz – kann ordnungsrechtlich verfolgt werden.
Haftungsrisiken für Träger, Einrichtungen und Fachkräfte.
Irritation bei Eltern oder Aufsicht führenden Behörden.
Empfehlungen für die Jugendarbeit
✅ Nur Spiele mit offizieller USK-Kennzeichnung verwenden („USK ab ... freigegeben“). Siehe Datenbank der USK
✅ IARC-Kennzeichnungen nicht mit USK verwechseln – auch wenn das Symbol ähnlich aussieht.
✅ Bei digitalen Spielen ohne USK-Freigabe besser verzichten – oder gezielt prüfen, ob eine alternative Version mit USK-Einstufung existiert.
✅ Fachliche Klärung beim zuständigen Jugendamt einholen, wenn Unsicherheit besteht.
Fazit
Für die Offene Kinder- und Jugendarbeit gelten die Bestimmungen des Jugendschutzgesetzes uneingeschränkt. Nur Spiele mit einer offiziellen USK-Freigabe dürfen rechtssicher eingesetzt werden.
IARC-Kennzeichnungen – auch wenn sie ähnlich aussehen – haben keine rechtliche Verbindlichkeit in Deutschland.
In der Praxis bedeutet das: pädagogisch wertvoll reicht nicht, wenn das Siegel fehlt.
Disclaimer, versucht mit chatgpt zusammenzufassen, ich werde es nochmal genau prüfen. English translation will follow.
Last edited by NFLGH on Mon Jun 02, 2025 11:32, edited 2 times in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Digital games in child and youth work - legal framework and practical challenges
1. youth protection act - to whom and where does it apply?
The German Youth Protection Act (JuSchG) protects children and young people from media content that is harmful to their development. Among other things, it regulates the age at which media such as films, series and games may be made available - not only in the commercial sector (e.g. in cinemas or for game sales), but also in child and youth work.
§ Section 12 JuSchG clarifies this:
Digital games may only be used at public events if they have a valid age rating from a recognised institution (e.g. USK).
This also applies to:
2. two systems at a glance: USK and IARC - What is what?
USK - ‘Entertainment Software Self-Regulation’
State-recognised self-regulation according to § 14 JuSchG.
Age labelling such as ‘USK approved from 0/6/12/16/18’.
The review is carried out by interdisciplinary expert committees (educators, psychologists, lawyers).
The decision is a sovereign administrative act: the seal becomes legally binding through the approval of the supreme state youth authorities.
Games with data entries are generally all tested and have the seal.
Game manufacturers can initiate a test themselves at their own expense and then receive a USK seal, e.g. League of Legends.
Only these USK approvals are legally valid for public events in youth work.
IARC - ‘International Age Rating Coalition’
Used for online platforms such as Google Play, Nintendo eShop or Microsoft Store.
Age labelling is based on an automated questionnaire that developers fill out themselves.
Approval is automatic - without individual review by experts.
The label often looks like a USK label (‘from 0’, ‘from 12’), but does NOT have the addition ‘approved’.
The IARC approval is not legally equivalent to USK labelling.
It is not legally binding according to the German Youth Protection Act.
🔗 USK - IARC explains
3. importance for youth work: only USK is legally binding
In practice, there is a great deal of uncertainty: many games - especially low-threshold, inclusive titles that are popular in youth work - are only published digitally, e.g. in the Nintendo eShop or App Store. These games usually only carry an IARC label, but no USK approval.
Example: 12orbits
PRACTICAL EXAMPLE FROM ME: The game 12orbits is an inclusive multiplayer game with IARC labelling ‘from 0 years’. It has already been positively evaluated in educational practice because it is easily accessible, non-violent and co-operative.
Nevertheless, it was not allowed to be used without further ado during a holiday activity in a youth centre, as it does not have USK approval.
This rating was confirmed by the Lower Saxony State Youth Welfare Office:
‘According to § 12 JuSchG, games may only be played in public if they have an age rating from the USK. The IARC labelling is not equivalent to the USK.’
(Claudia Rösemann, Lower Saxony Ministry for Social Affairs, Labour, Health and Equality
In this case, however, it was possible to use it in practice in a legally secure manner with parental authorisation and with consultation and permission grantet from the Ministry
4 Consequences and recommendations for practice
Consequences of non-compliance
✅ Only use games with official USK labelling (‘USK ab ... freigegeben’). See the USK database
✅ Do not confuse IARC labelling with USK - even if the symbol looks similar.
✅ It is better to avoid digital games without a USK rating - or specifically check whether an alternative version with a USK rating exists.
✅ Seek professional clarification from the relevant youth welfare office if you are unsure.
Conclusions
The provisions of the Youth Protection Act apply without restriction to open child and youth work. Only games with an official USK approval may be used in a legally compliant manner.
IARC labelling - even if it looks similar - is not legally binding in Germany.
In practice, this means: educationally valuable is not enough if the seal is missing.
Disclaimer, tried to summarise with chatgpt
1. youth protection act - to whom and where does it apply?
The German Youth Protection Act (JuSchG) protects children and young people from media content that is harmful to their development. Among other things, it regulates the age at which media such as films, series and games may be made available - not only in the commercial sector (e.g. in cinemas or for game sales), but also in child and youth work.
§ Section 12 JuSchG clarifies this:
Digital games may only be used at public events if they have a valid age rating from a recognised institution (e.g. USK).
This also applies to:
- Holiday activities,
open offers in youth centres,
LAN parties,
media education projects or
open play groups with consoles or tablets.
2. two systems at a glance: USK and IARC - What is what?
USK - ‘Entertainment Software Self-Regulation’
State-recognised self-regulation according to § 14 JuSchG.
Age labelling such as ‘USK approved from 0/6/12/16/18’.
The review is carried out by interdisciplinary expert committees (educators, psychologists, lawyers).
The decision is a sovereign administrative act: the seal becomes legally binding through the approval of the supreme state youth authorities.
Games with data entries are generally all tested and have the seal.
Game manufacturers can initiate a test themselves at their own expense and then receive a USK seal, e.g. League of Legends.
Only these USK approvals are legally valid for public events in youth work.
IARC - ‘International Age Rating Coalition’
Used for online platforms such as Google Play, Nintendo eShop or Microsoft Store.
Age labelling is based on an automated questionnaire that developers fill out themselves.
Approval is automatic - without individual review by experts.
The label often looks like a USK label (‘from 0’, ‘from 12’), but does NOT have the addition ‘approved’.
The IARC approval is not legally equivalent to USK labelling.
It is not legally binding according to the German Youth Protection Act.
🔗 USK - IARC explains
3. importance for youth work: only USK is legally binding
In practice, there is a great deal of uncertainty: many games - especially low-threshold, inclusive titles that are popular in youth work - are only published digitally, e.g. in the Nintendo eShop or App Store. These games usually only carry an IARC label, but no USK approval.
Example: 12orbits
PRACTICAL EXAMPLE FROM ME: The game 12orbits is an inclusive multiplayer game with IARC labelling ‘from 0 years’. It has already been positively evaluated in educational practice because it is easily accessible, non-violent and co-operative.
Nevertheless, it was not allowed to be used without further ado during a holiday activity in a youth centre, as it does not have USK approval.
This rating was confirmed by the Lower Saxony State Youth Welfare Office:
‘According to § 12 JuSchG, games may only be played in public if they have an age rating from the USK. The IARC labelling is not equivalent to the USK.’
(Claudia Rösemann, Lower Saxony Ministry for Social Affairs, Labour, Health and Equality
In this case, however, it was possible to use it in practice in a legally secure manner with parental authorisation and with consultation and permission grantet from the Ministry
4 Consequences and recommendations for practice
Consequences of non-compliance
- Violation of the Youth Protection Act - can be prosecuted under administrative law.
Liability risks for organisations, facilities and professionals.
Irritation among parents or supervisory authorities.
✅ Only use games with official USK labelling (‘USK ab ... freigegeben’). See the USK database
✅ Do not confuse IARC labelling with USK - even if the symbol looks similar.
✅ It is better to avoid digital games without a USK rating - or specifically check whether an alternative version with a USK rating exists.
✅ Seek professional clarification from the relevant youth welfare office if you are unsure.
Conclusions
The provisions of the Youth Protection Act apply without restriction to open child and youth work. Only games with an official USK approval may be used in a legally compliant manner.
IARC labelling - even if it looks similar - is not legally binding in Germany.
In practice, this means: educationally valuable is not enough if the seal is missing.
Disclaimer, tried to summarise with chatgpt
Last edited by NFLGH on Mon Jun 02, 2025 11:31, edited 1 time in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Placeholder, translation will follow
Grundsätzliche Möglichkeiten die ich sehe:
• LUANTI weiter einfach einsetzen, es wird wahrscheinlich keine Sanktionen geben, da die Rechtslage eher unbekannt ist – und eine Jugendgefährdung nach Prüfung wohl nicht vorliegen wird bei einer Anzeige (aber ich würde NIEMANDEN unter 12 mehr spielen lassen, hier mal zur Einordnung… (es hat eine IARC12) und es ist als Creator Plattform gelabelt.
https://usk.de/game-creator-plattformen ... endschutz/
• Eine eigenen LUANTI EDU Version/„FORK“ erstellen, so verändert dass er eine IARC 6 im PLAYSTORE bekommt, dann durch das jeweilige Bundesland Ministerium eine Freigabe versuchen zubekommen.
• Eine eigenen LUANTI EDU Version/„FORK“ erstellen, zum Download anbieten. Für diesen mit eigenen Mitteln bei der USK eine Prüfung beantragen und echtes USK 6 freigegeben bekommen. Gilt Deutschlandweit.
Weitere Ideen gibt es bestimmt auch?!
Basic possibilities that I see:
- Simply continue to use LUANTI, there will probably be no sanctions, as the legal situation is rather unknown - and a youth endangerment after examination will probably not be present in a report (but I would NEVER let anyone under 12 play anymore, here for classification... (it has an IARC12) and it is labelled as a creator platform.
https://usk.de/game-creator-plattformen ... endschutz/
- Create your own LUANTI EDU version/‘FORK’, modify it so that it gets an IARC 6 in the PLAYSTORE, then try to get a release from the respective federal state ministry.
- Create your own LUANTI EDU version/‘FORK’ and offer it for download. Apply to the USK for a review with your own funds and get a real USK 6 release. Applies throughout Germany.
I'm sure there are other ideas too!
Translated with DeepL.com (free version)
Grundsätzliche Möglichkeiten die ich sehe:
• LUANTI weiter einfach einsetzen, es wird wahrscheinlich keine Sanktionen geben, da die Rechtslage eher unbekannt ist – und eine Jugendgefährdung nach Prüfung wohl nicht vorliegen wird bei einer Anzeige (aber ich würde NIEMANDEN unter 12 mehr spielen lassen, hier mal zur Einordnung… (es hat eine IARC12) und es ist als Creator Plattform gelabelt.
https://usk.de/game-creator-plattformen ... endschutz/
• Eine eigenen LUANTI EDU Version/„FORK“ erstellen, so verändert dass er eine IARC 6 im PLAYSTORE bekommt, dann durch das jeweilige Bundesland Ministerium eine Freigabe versuchen zubekommen.
• Eine eigenen LUANTI EDU Version/„FORK“ erstellen, zum Download anbieten. Für diesen mit eigenen Mitteln bei der USK eine Prüfung beantragen und echtes USK 6 freigegeben bekommen. Gilt Deutschlandweit.
Weitere Ideen gibt es bestimmt auch?!
Basic possibilities that I see:
- Simply continue to use LUANTI, there will probably be no sanctions, as the legal situation is rather unknown - and a youth endangerment after examination will probably not be present in a report (but I would NEVER let anyone under 12 play anymore, here for classification... (it has an IARC12) and it is labelled as a creator platform.
https://usk.de/game-creator-plattformen ... endschutz/
- Create your own LUANTI EDU version/‘FORK’, modify it so that it gets an IARC 6 in the PLAYSTORE, then try to get a release from the respective federal state ministry.
- Create your own LUANTI EDU version/‘FORK’ and offer it for download. Apply to the USK for a review with your own funds and get a real USK 6 release. Applies throughout Germany.
I'm sure there are other ideas too!
Translated with DeepL.com (free version)
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Vielen Dank für die ganze Mühe, die Du Dir gemacht hast, um das Thema zu klären.
Das Hauptproblem bei der USK-Einstufung von Minetest/Luanti scheint mir darin zu liegen, dass sich niemand von Seiten der Macher:innen darum kümmert, eine vernünftige Bewertung bei der USK zu beantragen.
Das hat zum einen damit zu tun, dass die Macher:innen schlicht kein Interesse an dem Thema haben, zum anderen, dass eine offizielle Bewertung und Einstufung durch die USK Geld kostet (USK-Kostenordnung).
Man könnte natürlich versuchen, einen Fork zu erstellen. Aber eigentlich arbeiten wir ja alle längst so (Edu-Fork Minetest). Wir lassen keinen Server unbeaufsichtigt laufen, nutzen vorzugsweise lokale Server für handverlesene Teilnehmer:innen. Es gibt kein PvP, die Player-Aktivitäten im Chat und im Spiel werden von uns im Rahmen unserer temporären Workshops ständig kontrolliert und aus pädagogischer Sicht bewertet.
Stellen sich mir noch die Fragen: Fällt unsere Arbeit im Sinne des Gesetzgebers wirklich unter "öffentliche Veranstaltung"? Und macht es Sinn, das Problem irgendwie über Forks zu lösen, oder sollte man es nicht grundsätzlicher über die Macher:innen von Luanti/Minetest angehen? Denn, was passiert, wenn man an dem Fork für ein konkretes Projekt Änderungen vornimmt, Mods hinzufügt oder weglässt?
Das Hauptproblem bei der USK-Einstufung von Minetest/Luanti scheint mir darin zu liegen, dass sich niemand von Seiten der Macher:innen darum kümmert, eine vernünftige Bewertung bei der USK zu beantragen.
Das hat zum einen damit zu tun, dass die Macher:innen schlicht kein Interesse an dem Thema haben, zum anderen, dass eine offizielle Bewertung und Einstufung durch die USK Geld kostet (USK-Kostenordnung).
Man könnte natürlich versuchen, einen Fork zu erstellen. Aber eigentlich arbeiten wir ja alle längst so (Edu-Fork Minetest). Wir lassen keinen Server unbeaufsichtigt laufen, nutzen vorzugsweise lokale Server für handverlesene Teilnehmer:innen. Es gibt kein PvP, die Player-Aktivitäten im Chat und im Spiel werden von uns im Rahmen unserer temporären Workshops ständig kontrolliert und aus pädagogischer Sicht bewertet.
Stellen sich mir noch die Fragen: Fällt unsere Arbeit im Sinne des Gesetzgebers wirklich unter "öffentliche Veranstaltung"? Und macht es Sinn, das Problem irgendwie über Forks zu lösen, oder sollte man es nicht grundsätzlicher über die Macher:innen von Luanti/Minetest angehen? Denn, was passiert, wenn man an dem Fork für ein konkretes Projekt Änderungen vornimmt, Mods hinzufügt oder weglässt?
Some educational material (german): multimediamobile.de and minetest-modding.weebly.com
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Gerne😀. Liebe das Spiel und die Idee. Hier wäre natürlich interessant ob man nicht Ermäßigung bekommen könnte bei der USK oder aber ein Funding organisiert. Ein USK LABEL wäre dann wahrscheinlich die 12, aktuell - evtl. versucht man die 16 zu verhindern wenn man nochmal prüft wie die Tendenz ist bei der Einordnung als Creator Plattform...mmmsued wrote: ↑Mon Jun 02, 2025 12:21Vielen Dank für die ganze Mühe, die Du Dir gemacht hast, um das Thema zu klären.
Das Hauptproblem bei der USK-Einstufung von Minetest/Luanti scheint mir darin zu liegen, dass sich niemand von Seiten der Macher:innen darum kümmert, eine vernünftige Bewertung bei der USK zu beantragen.
Das hat zum einen damit zu tun, dass die Macher:innen schlicht kein Interesse an dem Thema haben, zum anderen, dass eine offizielle Bewertung und Einstufung durch die USK Geld kostet (USK-Kostenordnung).
Wer wären den genau die Macher:innen - denn nur die könne das beantragen. Das geht nicht in Stellvertretung.
Das wär dann die Bundesland bezogene Einzelfall Lösung, jeder versucht über das Ministerium eine Freigabe zu bekommen für sein Aktion, ich vermute aber dass das immer nur für Projekte mit Anfang und Ende gelten wird und nur mit Elternerlaubnis.... Wenn das Ministerium da überhaupt mitspielt.--Man könnte natürlich versuchen, einen Fork zu erstellen. Aber eigentlich arbeiten wir ja alle längst so (Edu-Fork Minetest). Wir lassen keinen Server unbeaufsichtigt laufen, nutzen vorzugsweise lokale Server für handverlesene Teilnehmer:innen. Es gibt kein PvP, die Player-Aktivitäten im Chat und im Spiel werden von uns im Rahmen unserer temporären Workshops ständig kontrolliert und aus pädagogischer Sicht bewertet.
Könnten wir aber probieren.
[Stellen sich mir noch die Fragen: Fällt unsere Arbeit im Sinne des Gesetzgebers wirklich unter "öffentliche Veranstaltung"?
Finde nichts was darauf hindeutet, dass das nicht so ist. Nur Schulen haben ab und zu einen Sonderstatus in Deutschland. Siehe FSK bei Filmen...
Sicher bin ich mir da auch nicht, Wenn wir eine Fork machen , können wir evtl eigene Mittel ausgeben für den USK Antrag. Oder Förderung beantragen bei z.B. Gamingaid oder so.Und macht es Sinn, das Problem irgendwie über Forks zu lösen, oder sollte man es nicht grundsätzlicher über die Macher:innen von Luanti/Minetest angehen?/
Das würde sonst wahrscheinlich schwierig
Da könnte man sich bei der IARC/USK mal schlau machen - glaube da gibt es Regelungen, siehe aktuell Fortnite.Denn, was passiert, wenn man an dem Fork für ein konkretes Projekt Änderungen vornimmt, Mods hinzufügt oder weglässt?
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Blockhead
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Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Ich bewege dieses Thema zum Deutsch-Forum, denn:
(1) Es fragt extra deutsche Gesetze.
(2) Es einladen Antworten in Deutsch, welches im Hauptforum verboten ist.
(1) Es fragt extra deutsche Gesetze.
(2) Es einladen Antworten in Deutsch, welches im Hauptforum verboten ist.
/˳˳_˳˳]_[˳˳_˳˳]_[˳˳_˳˳\ Advtrains enthusiast | My map: Noah's Railyard | My Content on ContentDB ✝️♂
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
KK, i could try to translate thou
-
rubenwardy
- Moderator
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Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
So I think it would be great for us to be able to support lower age ratings.
My question is how can we do this without impacting the freedom of all users? Do we need a separate version for kids, with content moderation, no server list, and no chat? Or is it enough to have parental controls available inside the app? I'm guessing we'd need to do age verification ourselves with the latter
My question is how can we do this without impacting the freedom of all users? Do we need a separate version for kids, with content moderation, no server list, and no chat? Or is it enough to have parental controls available inside the app? I'm guessing we'd need to do age verification ourselves with the latter
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Diese Frage ist für Coredevs wahrscheinlich auch interessant. Bei einer Diskussion auf Discord habe ich vorgeschlagen, dass man durch ein CMake-Flag steuert, ob man eine "Edu"-Version bauen will. Etwas in der Art machen wir bereits mit (z.B.) USE_SDL2.
Dieser Ansatz würde den Vorteil bringen, dass sonstige (d.h. für die USK-Bewertungen nicht relevante) Änderungen sofort in beide Versionen aufgenommen würden. Es gäbe jedoch die Frage, ob ein daraus resultierende Version separat bewertet werden kann oder man doch ein Fork braucht.
Das ist aber erstmals eine eher technische Überlegung. Das Hauptproblem für die Coredevs hat rubenwardy bereits erwähnt: Die USK-Bewertung ist zwar begründet, aber die Begründung ist vage. Man kann daraus lediglich spekulieren, was man evtl. machen soll, um die Bewertung zu verbessern. Dies führt dazu, dass der Umfang (d.h. Aufwand) der Entwicklung einer USK6-konformen Version unklar und kaum zu schätzen ist, was gerade keine positive Voraussetzung darstellt. Demgegenüber stellen sich (gerade mit der Umstellung auf SDL2) andere Themenbereiche, die (auch wenn das Refactoring von Irrlicht kaum Spaß macht) attraktiver sind, weil die Aussicht auf Verbesserungen konkret begründet werden kann und nicht allein auf Spekulationen beruht.
Oder anders formuliert: Es gibt das Interesse daran, dass Luanti auch für jüngere Spieler freigegeben wird (siehe z.B. rubenwardys Beitrag). Dafür sind aber genauere Handlungsempfehlungen, die man konkret umsetzen kann, wesentlich hilfreicher als allein das Ziel, dass das Spiel USK6-konform sein soll.
Das Problem hier ist aber gerade, dass es keinen Rechtskörper für Luanti gibt.
(Darüber wird intern diskutiert. Nach meiner Kenntnis liegt aber noch kein Ergebnis vor.)
Das macht z.B. auch Blockalot (hier in BaWü).Das wär dann die Bundesland bezogene Einzelfall Lösung, jeder versucht über das Ministerium eine Freigabe zu bekommen für sein Aktion, ich vermute aber dass das immer nur für Projekte mit Anfang und Ende gelten wird und nur mit Elternerlaubnis.... Wenn das Ministerium da überhaupt mitspielt.--
Könnten wir aber probieren.
Ich gehe gerade nicht davon aus. Die USK-Bewertung weist schon auf "Inhalte für verschiedene Altersgruppen" hin, obwohl Luanti standardmäßig kaum "Inhalte" liefert (Minetest Game ist seit 5.8.0 nicht mehr vorinstalliert). Wahrscheinlich bezieht sich dieser Hinweis also auf die Serverliste oder ContentDB.Da könnte man sich bei der IARC/USK mal schlau machen - glaube da gibt es Regelungen, siehe aktuell Fortnite.Denn, was passiert, wenn man an dem Fork für ein konkretes Projekt Änderungen vornimmt, Mods hinzufügt oder weglässt?
One idea I proposed is to (as mentioned above) guard the changes behind a cmake flag which controls whether we want to build the regular of the edu-version (similar to USE_SDL2). This would allow having a (potentially/hopefully) USK6-compliant version that is largely kept in sync with the main version, but could such a version get a separate rating from the main one?rubenwardy wrote: ↑Mon Jun 02, 2025 15:46Do we need a separate version for kids, with content moderation, no server list, and no chat? Or is it enough to have parental controls available inside the app? I'm guessing we'd need to do age verification ourselves with the latter
(I also mentioned other issues, including that the vagueness of the USK rating is not exactly motivating for the development of an education version in comparision to other goals; but I'm a bit too lazy to translate the whole post now that this topic is moved to the German-language subforum.)
Last edited by yw05 on Wed Jun 04, 2025 07:21, edited 2 times in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Eine USK für eine Spieleengine? Gibt es das wirklich? Jede einfache Modifikation ändert doch den Charakter des Spiels grundlegend und müsste, wenn man diese ganzen Zertifizierungen ernst nimmt, zu einer sofortigen Neubewertung führen.
Ich sehe diesen Trend zu Zertifizierungen kritisch. Statt Eigenverantwortung zu übernehmen, wird die Verantwortung an eine Zertifizierungsstelle geschoben, die daraus ein Geschäftsmodel macht und sich ihrerseites hinter ein immer komplizierteres Regelwerk verschanzt, damit auch sie niemals zur Verantwortung gezogen werden kann.
Leider gibt es dieses Phänomen nicht nur bei Spielen, sondern lähmt inzwischen die ganze Gesellschaft. Statt in Entwicklung wird immer mehr in Rückversicherung investiert. Entscheidungen werden gescheut und alles wird immer zäher. Schade, weil das auch die Wenigen hemmt, die uns noch nach vorne bringen könnten.
Darum, wäre ich Lehrer, ich würde Luanti in meiner Klasse nutzen und dazu stehen und gut ist.
Ich sehe diesen Trend zu Zertifizierungen kritisch. Statt Eigenverantwortung zu übernehmen, wird die Verantwortung an eine Zertifizierungsstelle geschoben, die daraus ein Geschäftsmodel macht und sich ihrerseites hinter ein immer komplizierteres Regelwerk verschanzt, damit auch sie niemals zur Verantwortung gezogen werden kann.
Leider gibt es dieses Phänomen nicht nur bei Spielen, sondern lähmt inzwischen die ganze Gesellschaft. Statt in Entwicklung wird immer mehr in Rückversicherung investiert. Entscheidungen werden gescheut und alles wird immer zäher. Schade, weil das auch die Wenigen hemmt, die uns noch nach vorne bringen könnten.
Darum, wäre ich Lehrer, ich würde Luanti in meiner Klasse nutzen und dazu stehen und gut ist.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
In schools, the issue of USK ratings doesn't really apply; the discussion mainly concerns the use of Minetest/Luanti in (open) youth work. This is where the regulations, as NFLGH already explained above, do indeed come into play.Erdbeere wrote:
Darum, wäre ich Lehrer, ich würde Luanti in meiner Klasse nutzen und dazu stehen und gut ist.
I can't find any rating for Minetest/Luanti in the USK database at all. Can someone post a link to it? If there really is no rating, the game would probably automatically be classified as USK 18.
Special Edu Version: Erdbeere points out that every mod can completely change the character of the game. But that's also true for Minecraft (PC), which the USK has given an age rating of 6. Interestingly, the rating does not criticize the depiction of violence (comic-style violence), nor the fact that there is a chat function or in-game purchases. If those are the USK’s standards, I don't believe a special Edu version is necessary for Luanti.
And why is the Minecraft app in the App Store actually labeled as 9+?
Some educational material (german): multimediamobile.de and minetest-modding.weebly.com
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Yes, it is not in the USK database, thereforit is a USK 18, if used in public in my understanding of the law.
https://usk.de/?s&jump=usktitle&post_type=usktitle
https://usk.de/?s&jump=usktitle&post_type=usktitle
Last edited by NFLGH on Tue Jun 03, 2025 13:06, edited 4 times in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
As for making a for Fork,
In my Unterstanding…
Using luanti opensource,
Use edu mod pack and luanti Core Game
Doing a fork, Name it luanti edu. f.e.
Removing online Server List
Removing online mod Store
Should give an iarc 6
It should not matter that u can easy manualy activate online Servers by editing a file and put mods in a folder…
In my opinion, but I will try to get an answer for that.
In my Unterstanding…
Using luanti opensource,
Use edu mod pack and luanti Core Game
Doing a fork, Name it luanti edu. f.e.
Removing online Server List
Removing online mod Store
Should give an iarc 6
It should not matter that u can easy manualy activate online Servers by editing a file and put mods in a folder…
In my opinion, but I will try to get an answer for that.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Richtig, die Entwicklung zur Game Engine treibt luanti eher Richtung IARC 16, siehe RobloxErdbeere wrote: ↑Tue Jun 03, 2025 06:44Eine USK für eine Spieleengine? Gibt es das wirklich? Jede einfache Modifikation ändert doch den Charakter des Spiels grundlegend und müsste, wenn man diese ganzen Zertifizierungen ernst nimmt, zu einer sofortigen Neubewertung führen.
Ich sehe diesen Trend zu Zertifizierungen kritisch. Statt Eigenverantwortung zu übernehmen, wird die Verantwortung an eine Zertifizierungsstelle geschoben, die daraus ein Geschäftsmodel macht und sich ihrerseites hinter ein immer komplizierteres Regelwerk verschanzt, damit auch sie niemals zur Verantwortung gezogen werden kann.
Leider gibt es dieses Phänomen nicht nur bei Spielen, sondern lähmt inzwischen die ganze Gesellschaft. Statt in Entwicklung wird immer mehr in Rückversicherung investiert. Entscheidungen werden gescheut und alles wird immer zäher. Schade, weil das auch die Wenigen hemmt, die uns noch nach vorne bringen könnten.
Darum, wäre ich Lehrer, ich würde Luanti in meiner Klasse nutzen und dazu stehen und gut ist.
Zum Thema, „einfach machen“, ja und nein.
Evtl wäre ein Grundsatz Urteil interessant, allerdings sind Strafen nach dem JuschG soweit nicht abzufedern durch z.B. berufshaftpflicht, oder Träger, das sollte man klären… siehe Bierverkauf an Minderjährige usw….
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
So far it seems to only be listed on https://usk.de/game-creator-plattformen ... endschutz/ . I suppose the USK simply looked at the IARC rating and chose to not change it significantly.
I don't think we have submitted Luanti to the USK ourselves, so I suppose that is why it is not in USK's database despite being already reviewed by the USK.
The USK is clearly aware of this (see link above), and its rating also points this out for Luanti ("Inhalte für verschiedene Altersgruppen").Special Edu Version: Erdbeere points out that every mod can completely change the character of the game.
That said, I suppose the differences here are that (1) Luanti has its content browser built into the client and (2) the servers on the serverlist can contain any modded content (and can still be joined with a regular client).
Given that ContentDB already has content warnings, and the default setting on the Android client already hides mods with content warnings (See https://content.luanti.org/help/content_flags/), it appears that the USK considers the current approach insufficient. USK's remark on this topic in general (see linked page) is not exactly motivating either:
(Taken from the section "Wie entstehen deutsche Alterskennzeichen für Game Creator Plattformen?")Hinzu kommt, dass die USK auch plattformseitige Vorsorgemaßnahmen zur Eindämmung von Nutzungs- und Kommunikationsrisiken in den Blick nimmt. So zählen zu den Vorsorgemaßnahmen integrierte Parental-Control-Systeme, also technische Einstellungen, die Eltern für eine sichere und altersgerechte Begleitung des Spielens ihrer Kinder vornehmen können. Positiv wird auch bewertet, wenn innerhalb der Plattform Ratings nach deutschen Altersstufen aufgezeigt werden. Negativ auf die Jugendschutzbilanz wirkt sich hingegen aus, wenn keine oder nicht den deutschen Altersstufen entsprechende Ratings angezeigt werden.
Except it does not mention
- What exactly qualifies as "Ratings nach deutschen Altersstufen"? (Is it enough to have an automated rating based on the IARC, or do individual mods have to be reviewed by the USK?)
- What exactly needs such a rating? (Should devtest or worldedit get a USK rating?)
Also we do not know how integrating such a rating system would impact the largely anonymous/pseudononymous nature of ContentDB and the serverlist.
Reading the description suggests that "Comic-Gewalt" is acceptable for USK 6.But that's also true for Minecraft (PC), which the USK has given an age rating of 6. Interestingly, the rating does not criticize the depiction of violence (comic-style violence), nor the fact that there is a chat function or in-game purchases.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
I suggest a "child safety lock" (German Kindersicherung) which can be configured by parents to e.g. only allow certain servers, no chat, disable contentDB downloads, restrict the play time, ...rubenwardy wrote: ↑Mon Jun 02, 2025 15:46So I think it would be great for us to be able to support lower age ratings.
My question is how can we do this without impacting the freedom of all users? Do we need a separate version for kids, with content moderation, no server list, and no chat? Or is it enough to have parental controls available inside the app? I'm guessing we'd need to do age verification ourselves with the latter
There is no need for a separate version or even a fork, which some suggested.
If you really need a separate version, just ship it with the child safety lock enabled by default,
Minetest/Luanti is considered an engine/platform, not a game. It's like you would want to classify your pdf reader or browser. Youtube for example has Youtube Kids. However, for us, I suppose, fine grained classification for content (and servers) isn't really feasible.
Can your read this?
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Again, sadly it is a very niche Problem, because an offcial "USK freigegeben" (NOT IARC, and the same looking USK label) is only need for public use like in YOUTHWORK ect...I don't think we have submitted Luanti to the USK ourselves, so I suppose that is why it is not in USK's database despite being already reviewed by the USK.
And only the owner of the game can ask for an official USK rating, wich cost around 1.5k € up
(A commitee of 5 ppl will discuss and rate the game)
I agree that before asking for a label on could consider changing the game, so it get´s an USK6
like the ideas u already mentioned
what might be a worth a try to geht a new IARC rating before - and wait what the automated system will spit out, before using the costly USK
(sorry , my english is not very good)
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
"thank you" everyone for your participation.
i will try to sort things out from here, because i think there a couple of different paths, which all need their own thread.
this post here is mainly for describing legal situation for public youth work in germany
and collecting infos, ideas and spreading the info, collecting ppl who are interested in making strategies and changes
for me i see three pathes/dimensions to go -
rating discussion, changing luanti
how, to get an official USK 6 for luanti
(how to get iarc 6 for luanti is a topic on its own, different discussions within, target group of the game ect. )
local solutions using luanti
how can i use luanti in my youth work, at the best possible legal way with kids
-> I could write a concept of my local project - and try to get local permisson from www.ms.niedersachsen.de
for that, condtions
or try bigger approach...
All ppl doing youth work could gather under a germanwide ECOSYSTEM provding other Luanti ressources
like blokalot in BaWü
poltical dimension:
Create something like this Legal opinion for youth work doing media projects like
https://www.ms.niedersachsen.de/download/62655
Extra Ideas
I still think there should be a funding way from the USK to help nonprofit open source projects get legal status, so
Educators and Youth Workers can use the software/games legaly
i will write to the USK for that, maybe someone too?
any other ideas or different strategy ideas?
Any Ideas how to organize for that?
i will try to sort things out from here, because i think there a couple of different paths, which all need their own thread.
this post here is mainly for describing legal situation for public youth work in germany
and collecting infos, ideas and spreading the info, collecting ppl who are interested in making strategies and changes
for me i see three pathes/dimensions to go -
rating discussion, changing luanti
how, to get an official USK 6 for luanti
(how to get iarc 6 for luanti is a topic on its own, different discussions within, target group of the game ect. )
local solutions using luanti
how can i use luanti in my youth work, at the best possible legal way with kids
-> I could write a concept of my local project - and try to get local permisson from www.ms.niedersachsen.de
for that, condtions
- Parents signung form
No public servers in my project
DNS filter on my notebooks
or try bigger approach...
All ppl doing youth work could gather under a germanwide ECOSYSTEM provding other Luanti ressources
like blokalot in BaWü
poltical dimension:
Create something like this Legal opinion for youth work doing media projects like
https://www.ms.niedersachsen.de/download/62655
Extra Ideas
I still think there should be a funding way from the USK to help nonprofit open source projects get legal status, so
Educators and Youth Workers can use the software/games legaly
i will write to the USK for that, maybe someone too?
any other ideas or different strategy ideas?
Any Ideas how to organize for that?
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Reminds me: there was a discussion on IRC about this: https://irc.luanti.org/luanti-dev/2025-05-28#i_6263102
IMO the main issue we have with documentation is that there is quite a lack of communication here. Edit: the rest of this paragraph is exaggerated/inaccurate; see post below. The text is preserved for context. Using Blockalot as an example: we are certainly aware of them, but we simply do not have much contact with them; the information we have about them is then limited to "there is a group that figured out how to use Luanti in public space" and some superficial information that can be gathered by physically visiting the local media center. Depending on this is hardly useful (the information we get this way is limited in depth) or scalable (people have to be redirected to contact further sources).
There are ideas on forming a team for external communications. IMO it would be more helpful to materialize that (although it will mainly be an internal matter) than to have a separated ecosystem and keep the rest of the community outside the loop.
From a technical perspective, cx384's idea of introducing a child safety lock/"Kindersicherung" is probably the easiest way forward here. A client without a ContentDB, serverlist, or the default game would not be particularly helpful UX-wise, but it should be enough as a extendible base for more specific kiosk-like clients (which is arguably what LAN-party-style usecases come down to; see IRC discussion linked above).
I'm not sure about the opinion of the docs team, but IMO it would be nice to also have this information on e.g. https://docs.luanti.org/about/luanti-edu/ .All ppl doing youth work could gather under a germanwide ECOSYSTEM provding other Luanti ressources
like blokalot in BaWü
IMO the main issue we have with documentation is that there is quite a lack of communication here. Edit: the rest of this paragraph is exaggerated/inaccurate; see post below. The text is preserved for context. Using Blockalot as an example: we are certainly aware of them, but we simply do not have much contact with them; the information we have about them is then limited to "there is a group that figured out how to use Luanti in public space" and some superficial information that can be gathered by physically visiting the local media center. Depending on this is hardly useful (the information we get this way is limited in depth) or scalable (people have to be redirected to contact further sources).
There are ideas on forming a team for external communications. IMO it would be more helpful to materialize that (although it will mainly be an internal matter) than to have a separated ecosystem and keep the rest of the community outside the loop.
Last edited by yw05 on Fri Jun 06, 2025 11:32, edited 2 times in total.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
Thanks for sharing your perspective!All ppl doing youth work could gather under a germanwide ECOSYSTEM provding other Luanti ressources
like blokalot in BaWü
I'm not sure about the opinion of the docs team, but IMO it would be nice to also have this information on e.g. https://docs.luanti.org/about/luanti-edu/ .
IMO the main issue we have with documentation is that there is quite a lack of communication here. Using Blockalot as an example: we are certainly aware of them, but we simply do not have much contact with them; the information we have about them is then limited to "there is a group that figured out how to use Luanti in public space" and some superficial information that can be gathered by physically visiting the local media center. Depending on this is hardly useful (the information we get this way is limited in depth) or scalable (people have to be redirected to contact further sources).
We were quite surprised by the comment about BLOCKALOT, as it doesn’t align at all with our understanding of the project – or with our core belief that only transparency can drive real change. Our website (blockalot.de) offers comprehensive information about the project, including its use in both formal and non-formal educational contexts. We actively encourage people to get in touch, and we respond to inquiries quickly and openly. We always use the current stable release of Luanti and do not modify it in any way. Our dashboard provides an easy way to create private and GDPR-compliant Luanti servers for educational use so teachers won't have to figure our themselves how to set up an online server.
It may be true that shortly after the launch of BLOCKALOT, there wasn't a lot of information available yet. However, over the past few years, we have significantly expanded the resources and consistently made them accessible online.
We’ve also been in contact with rubenwardy a few times in the past about our educational use of Luanti and there are also a few blog posts about BLOCKALOT on the Luanti blog. Our project has also been listed here: https://www.luanti.org/education/ for quite a while.
The suggestion that the available information is limited to what can be gathered "by physically visiting the local media center" and is “superficial” is therefore not something we can relate to. All relevant materials are available online and no in-person visit is required.
More generally, we believe that direct communication is always preferable to assumptions or public statements made without reaching out. If there are specific questions or uncertainties, feel free to contact us – we’re always happy to clarify.
Re: Luanti for Youth Work - Dimensions of Laws and how to get a "legal" use of the Game
I would like to apologize for not being fully informed on this matter and, looking from hindsight, writing my post ambiguously. I do not intend to depict Blockalot negatively; if anything, I appreciate your work on making Luanti available more broadly.
(Also: I only speak for myself.)
This is good to know, seeing that NFLGH at least has a contact that is willing to help.Our website (blockalot.de) offers comprehensive information about the project, including its use in both formal and non-formal educational contexts. We actively encourage people to get in touch, and we respond to inquiries quickly and openly.
However, I still believe that the current situation is suboptimal as it depends (IMO) too heavily on redirecting others toward known contacts. It is positive that Luanti sees quite some use by different organizations, but the experience of different organizations can certainly vary, which is why it would make sense to have a more organized ecosystem as NFLGH suggested. My suggestion was merely that this can potentially already be done within the scope of Luanti's docs team, and I do not think this undermines the effort of other organizations; everyone is welcome to contribute to the documentation and deserves credit for such contributions.
(By the way, my experience with the docs teams has been positive so far, and they are quite active in reviewing and accepting changes.)
I am aware of your wiki. However, I believe the situation is question is primarily about the legal and organizational aspects of using Luanti in a public context. While the Blockalot wiki does include an entry that specifically addresses the current situation with the USK rating for Luanti, it lacks further information on how others can use Luanti for educational purposes, particularly for those who would like to set up their own solutions (for which there can be multiple reasons). This is ultimately my point on expanding Luanti's documentation.The suggestion that the available information is limited to what can be gathered "by physically visiting the local media center" and is “superficial” is therefore not something we can relate to. All relevant materials are available online and no in-person visit is required.
That said, looking from hindsight, I exaggerated our lack of information on Blockalot (which the "superficiality" was meant to refer to; I did not want to suggest that your documentation is superficial). I apologize for this.
On a less related note, as much as I previously stated that there seems to be some reluctance on working making Luanti USK-6-conformant due to (IMO) different priorities and the lack of specifics, I do support the notion that getting a proper USK 6 rating (or even the not legally binding one from the IARC) is the long-term solution for the current situation.
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